محمد جواد ظریف به مناسبت روز جهانی قدس در گفتگو با اتحادیه رادیو و تلویزیونهای اسلامی به بیان دیدگاه خود در خصوص فلسطین، خطر سلاحهای کشتار جمعی اسرائیل برای منطقه، نقش سازمانهای بین المللی در موضوع فلسطین ،وضعیت درونی رژیم اسرائیل و نقش سردار شهید سپهبد سلیمانی در مقاومت در منطقه پرداخت.
به گزارش خبرآنلاین، مشروح این گفتگو به شرح زیر است:
سوال: کمی قبل از انقلاب اسلامی، مصر با پیمان کمپ دیوید از دور کشورهای اسلامی حامی فلسطین کنار رفت و عملاً فلسطین یکی از حامیان خودش را ازدست داد و بسیاری بر این باور بودند که دیگر قضیه فلسطین یک موضوع تمام شده است. اما دیدیم که با پیروزی انقلاب اسلامی ماجرای فلسطین کاملاً دگرگون شد، چه دلیلی این اتفاق را رقم زد، نظرتان راجع به این موضوع چیست؟
پاسخ: موضوع فلسطین یک موضوع محوری برای جهان اسلام هست و درست است که برخی کشورهای عربی درگذشته چه با پیمان کمپ دیوید و چه بعد از آن و متاسفانه اخیراً با سیاست هایی که رژیم هایی مثل رژیم سعودی پیگیری کردند کاملاً خودشان را با اسرائیل علیه آرمان فلسطین هماهنگ کردند، اما موضوع فلسطین موضوعی نیست که با این روش ها بتواند به فراموشی سپرده شود. موضوع فلسطین موضوع محوری جهان اسلام است و انقلاب اسلامی ایران هم با توجه به وابستگی شدیدش به مسایل جهان اسلام و دغدغه اش برای جهان اسلام، که هم حضرت امام رضوان الله تعالی علیه و هم مقام معظم رهبری و هم عموم مردم ایران و دولت های مختلف ایران داشتند، نمی‌تواند انتخابی جز این انتخاب داشته باشد، که در کنار خواسته‌های به حق مردم فلسطین باشد. مردمی‌که تمام حقوقشان ،ابتدایی ترین حقوقشان توسط یک گروه تروریستی جعلی زیر پا گذاشته می‌شود.
سوال: برخی براین باورند که موضوع فلسطین کاملا یک موضوع محلی و یک موضوع منطقه ای است و موضوع را بیشتر عربی می دانند تا یک موضوع جهانی و خیلی‌ها اعتراض دارند که موضوع فلسطین چه ربطی به ایران پیدا می‌کند، چه ربطی به حزب الله لبنان دارد، نظر شما چیست؟
پاسخ: سیاست های رژیم صهیونیستی سیاست هایی نیست که در واقع منحصر به یک منطقه کوچک باشد. شما امروز می‌بینید که حتی در ایالات متحده، منافع رژیم صهیونیستی بر منافع خود آمریکا در بسیاری مواقع غلبه می‌کند. این منافع اسرائیلی‌هاست که دارد سیاست آمریکا را می چرخاند. در اروپا هم همینطور؛ لذا این یک معضل جهانی است.
از طرف دیگر سلاح های کشتار جمعی رژیم اسرائیل، داشتن سلاح هسته ای، این یک موضوع محلی نیست این موضوعی هم منطقه ای و هم جهانی است. بزرگترین تهدید درمنطقه ما از سلاح های رژیم صهیونیستی و از سیاست اشغالگری رژیم صهیونیستی ناشی می‌شود. در واقع تعداد زیادی از کشورهای غربی امروز گروگان رژیم صهیونیستی هستند و به این دلیل می‌بینید که نمی‌توانند حتی سیاست هایی که درجهت منافع ملی مردم خودشان هست را دنبال کنند. لذا این تصور که مشکل رژیم صهیونیستی مشکل محلی یا عربی است تصوردرستی نیست موضوع صهیونیزم و خطراتی که صهیونیزم برای سیاست جهانی دارد موضوعی است که در همه جای جهان مطرح هست و خیلی‌ها را می‌بینیم دراروپا و آمریکا که علناً اعلام می‌کنند سیاست های ما گروگان رژیم صهیونیستی و گروه‌های حامی این رژیم، به عنوان مثال ایپک در آمریکا شده است.
سوال: به نظر شما سازمانهای بین المللی مثل شورای امنیت سازمان ملل وظیفه شان را در مقابل مردم فلسطین ادا کرده اند؟ یا چه وظیفه ای اصلا می‌توانند داشته باشند؟
پاسخ: متاسفانه شورای امنیت سازمان ملل متحد گرفتار ایالات متحده و وتوی آن است. علی رغم این واقعیت، دهها قطعنامه شورای امنیت، صدها قطعنامه مجمع عمومی و شاید بیش از آن قطعنامه‌های کمیسیون حقوق بشر و شورای حقوق بشر و در واقع اجلاس های مختلف بین المللی درباره جنایات متعدد رژیم صهیونیستی از حقوق بشر گرفته تا تجاوز و تعدی (که خوی رژیم صهیونیستی است) وجود دارد. سلاح های کشتار جمعی رژیم صهیونیستی، در واقع همه اینها علی رغم وتوی بسیاری از قطعنامه‌ها توسط آمریکا (ولی با این وجود) تعدادی هم صادر شده ولی جامعه بین المللی نتوانسته این قطعنامه‌ها را اجرایی کند. باز هم به همان دلیل که گفتم که رژیم صهیونیستی یک خطر جهانی است و توانسته در واقع با ابزار مختلف دنیا را به گروگان بگیرد وباج خواهی کند. کشوهای اروپایی هنوز دارند باج جنگ جهانی دوم را بعضاً به رژیم صهیونیستی پرداخت می‌کنند و این یک واقعیت انکار ناپذیر است. آنچه که مانع شده در واقع دیدگاه جامعه بین المللی نسبت به فلسطین و زیر پاگذاشتن موضوع آرمان به حق مردم فلسطین است. همین طور نگرانی‌های به حق جامعه بین المللی از سیاست های خطرناک رژیم صهیونیستی، توسعه سلاح های کشتار جمعی، استفاده ازتروریزم به عنوان یک ابزار سیاست خارجی، استفاده از سرکوب جمعی، استفاده از تنبیه جمعی علیه یک محله یا یک قصبه برای پیگیری سیاست های اسرائیل، همه اینها نگرانی کل جامعه جهانی را بر انگیخته، اما این باجگیری و روش وِیژه رژیم صهیونیستی که جامعه جهانی را در برخی مواقع به گروگان گرفته اند، لااقل دولت ها را مانع از این شده که خواست جامعه جهانی عملی شود و لذا حتما می‌شود گفت که سازمان ملل متحد و شورای امنیت یک پرونده روشن وشفافی در مورد جنایات رژیم صهیونیستی ازخودشان به جا نگذاشته اند.
سوال: اگر رژیم صهیونیستی در سال ۱۹۴۸ تشکیل نمی‌شدشرایط منطقه به نظرتان چگونه بود؟
پاسخ: بسیار دشوار است که در این زمینه بر گردیم به گذشته و پیش بینی کنیم. اما این را می‌شود به راحتی گفت که علت اصلی بحران‌هایی که در این منطقه بوده یا مستقیماً رژیم صهیونیستی بوده مثل جنگ های متعددی که صورت گرفته یا با واسطه به خاطر منافع رژیم صهیونیستی یا سیاست های رژیم صهیونیستی بوده است.
سوال: درواقع جنگ هایی که اتفاق افتاد می‌توانست نباشد؟
پاسخ: ممکن است. حکومت های خودکامه و جائر و ظالم وجود داشتند اما بسیاری از جنگ ها می‌توانست نباشد چون بسیاری از جنگ ها یا توسط رژیم صهیونیستی شروع شده یا به وسیله رژیم صهیونیستی انگیزه‌های این جنگ ها ایجاد شده و به صورت مشخص آمریکایی‌ها همیشه در این جنگ ها نقش موثری داشتند و همه ما می دانیم که سیاست خاورمیانه ای آمریکا حول منافع رژیم صهیونیستی متاسفانه تاکنون چرخیده است.
سوال: به نظرشما بزرگترین چالش رژیم صهیونیستی چه می‌تواند باشد؟
پاسخ: بحران مشروعیت بزرگترین چالش رژیم صهیونیستی است؛ هم مشروعیت داخلی و هم مشروعیت بین المللی و بیش از همه چیز اختلافات داخلی که در اسرائیل وجود دارد باعث شده است که خود اسرائیلی‌ها معتقد باشند که بدون دشمن خارجی نمی‌توانند زندگی کنند و همیشه نیاز دارند که یک دشمن خارجی داشته باشند، زمانی که اسرائیلی‌ها تصمیم گرفتند که در ابتدای دهه۹۰ میلادی وارد پروسه مادرید واسلو بشوند آقای لوبرانی که نماینده سابق رژیم صهیونیستی بود در زمان شاه در ایران و بعد مسئول پرونده ایران در اسرائیل شد گفت که ما برای در واقع جبران این نیازمان به یک دشمن، تصمیم گرفتیم که ایران را به مردم خودمان به عنوان دشمن معرفی کنیم به جای اعراب که تا آن موقع به عنوان دشمن معرفی می‌شدند. این یک واقعیت و خطری است که اسرائیل را بیش از همه چیز تهدید می‌کند که انسجام داخلی وجود ندارد اختلافات داخلی بسیار فراگیر است. شما ملاحظه می‌کنید که چهار انتخابات در چند ماه گذشته نتوانست معضلات را حل کند. فردی که رسماً پرونده فسادش در دادگاه مطرح است با روش های تقلبی سیاسی توانسته در واقع حکومت خودش و تسلط خودش را بر رژیم صهیونیستی ادامه دهد اینها واقعیت هایی است که کم کم عیان خواهد شد. مشکل بعدی مشکل دموگرافیک است برای اسرائیلی‌ها واین سیاست هایی که با سرکوب فلسطینی‌ها دنبال می‌کنند در واقع یک نگرانی عمده است ازمشکل دموگرافیکی که اسرائیلی‌ها حتی در مناطق اشغالی ۱۹۴۸ با آن روبرو هستند.
سوال: موضوع شهادت سردار سلیمانی با معامله قرن را شما چه قدر مرتبط با هم می دانید؟
پاسخ: بالاخره آمریکایی‌ها با وارد شدن به معامله قرن یک واقعیتی را نشان دادند که اگر کشورهای عربی امیدی داشتند که از طریق آمریکا یا با واسطه گری آمریکا بتوانند به یک راه حل صلح آمیز با رژیم صهیونیستی برسند اقدام ترامپ برای رونمایی از معامله قرن نشان داد که این امید آنها واهی است واین در واقع آگاهی و شناخت در جهان عرب به سرعت درحال شکل گیری هست که گرچه خیابان و شارع عربی هیچوقت امیدی نبسته بود به سیاست های حکام عرب، اما در میان حکام عرب هم این واقعیت الان واضح هست که نمی‌توانند به آمریکا به عنوان یک میانجی نگاه کنند. مقاومت به عنوان راهکار جایگزین تلاش برای پیدا کردن یک راهی از طریق آمریکا برای رسیدن به یک در واقع توافق موهوم با رژیم صهیونیستی واقیعتش را در معامله قرن نشان داد، توافقی که آمریکایی‌ها و اسرائیلی‌ها به دنبال آن هستند چه شکل و شمایلی دارد، این مقاومت را به عنوان گزینه واقعی مطرح کرد و سردار سلیمانی به عنوان نماد مقاومت و نمونه برجسته مقاومت یک مانع جدی برای آمریکا یی‌ها در این زمینه بود.
سوال: در مراسم تشییع سردار سلیمانی شاهد بودیم که مسئول یکی از مهم ترین گروه‌های فلسطینی آقای اسماعیل هنیه جمله ای را گفتند که شهید سلیمانی شهید قدس است به نظر شما این چه قدر مرتبط است، یعنی شهید سلیمانی چه کاری برای مردم فلسطین یا برای گروه‌های فلسطینی انجام داده که آقای هنیه این قدر محکم می‌گوید که شهید سلیمانی شهید قدس است؟
پاسخ: واقعیت این است که سپهبد شهید سلیمانی تمام زندگی خودش را وقف مقاومتی کرده بود که همه هدف آن مقاومت آرمان فلسطین و قدس شریف است.
سوال: به نظر شما وظیفه مردم فلسطین چه آنهایی که در سرزمین‌های اشغالی زندگی می‌کنند و چه کسایی که در اردوگاه‌های کشورهای همسایه و کشورهای عربی آواره هستند چه وظیفه ای در برابر فلسطین دارند؟
پاسخ : ببینید مردم فلسطین به علت وابستگی شان به آن آب و خاک مقدس همیشه وظیفه خودشان را انجام داده اند. مشکل از ما مسلمان‌ها بوده است که آنها را تنها گذاشتیم آنها هم ستم کشیدند هم رنج کشیدند و هم هیچگاه فلسطینی بودن خودشان را و وابستگی خودشان را به آن آب و خاک مقدس فراموش نکردند، و معامله نکردند با آن، لذا آنها وظیفه خودشان را انجام داده اند به شکل های مختلف، حداقل فلسطینی باقی مانده اند. این ما هستیم که به عنوان کشورهای مسلمان به عنوان مردم مسلمان که وظیفه حمایت ازاین مردم قهرمان را به عهده داریم.
سوال: آقای دکتر به نظر شما بزرگترین ضعف رژیم صهیونیستی چیست؟
پاسخ : عرض کردم بزرگترین ضعف رژیم صهیونیستی نامشروع بودن آن است و با انواع ابزارها تلاش می‌کند این عدم مشروعیت داخلی و بین المللی اش را جبران کند در داخل با دشمن تراشی و با دروغگویی و در جهان خارج هم همینطور؛ رژیم صهیونیستی تخصص ویژه دارد در مظلوم نمایی در ارائه یک تصویر دروغ ، رژیمی‌که تنها رژیم دارنده سلاح هسته ای در منطقه خاورمیانه است عضو ان. پی. تی نیست، عضو هیچ پیمان بین المللی خلع سلاحی نیست، تبدیل می‌شود به مدعی اصلی تسلیحات در منطقه. مدعی اصلی دروغ در مورد ایران در منطقه و در واقع هراس افکنی علیه جمهوری اسلامی ایران، در منطقه این یک چیز موقتی نیست این به خاطر همان پوشاندن عدم مشروعیت رژیم صهیونیستی است که تلاش می‌کند با دشمن تراشی داخلی و بین المللی یک جوری سیاست های خودش را ، اقدامات غیر قانونی خودش را ، خطراتی که از طرف رژیم صهیونیستی دارد نشات می‌گیرد، اینها را به یک شکلی بپوشاند در نزد افکار عمومی و حتی در نزد مسئولین و سیاستگذاران بین المللی.
سوال: مقام معظم رهبری چندسال قبل فرمودند که اسرائیل۲۵سال آینده را نخواهد دید به نظر شما این جمله حضرت آقا چه قدر می‌تواند تحقق پیدا کند؟
پاسخ: ببینید آنچه که حضرت آقا- از دیدگاه بنده - فرمودند یک پیش بینی است نه یک اقدام. واقعیات منطقه ما حتی واقعیات درونی اسرائیل نشان دهنده این است. این را خیلی‌های دیگر هم گفتند، حتی واقعیت های جمعیتی به سمتی می رود که این پیش بینی محقق می‌شود، علت آن هم این است که همانطور که عرض کردم تضاد های درونی رژیم صهیونیستی ، وضعیت خروج بسیاری از یهودیان ازمنطقه و بازگشت شان به برخی کشورهایی که از آن آمده اند و همینطور وضعیت افزایش جمعیت در بین سایر گروه‌ها، رژیم صهیونیستی را به این نگرانی رسانده که ممکن است این واقعیت و پیش بینی به وقوع بپیوندد و برای همین است که در چندسال گذشته قانونی را تصویب کردند مبنی بر ماهیت یهودی رژیم صهیونیستی، به خاطر همین نگرانی که دارند از اینکه این واقعیت ها ممکن است یک پایانی باشد از نظر تحولات معمولی، تحولات داخلی به پایان رژیم صهیونیستی. دروغ ممکن است چند صباحی دوام بیاورد ولی دروغ و جعل همیشه دوام نمی آورد. بالاخره آرمان مردم فلسطین را نمی‌شود برای همیشه سرکوب کرد. این یک واقعیت تاریخی است و خود اسرائیلی‌ها هم متوجه این واقعیت هستند برای همین هست که با این شدت، دست و پا می زنند.
